дек 06, 16 | Ура, у нас новый сайт!

Подробнее…

ноя 01, 16 | График работы на ноябрьские праздники

Подробнее…

ноя 01, 16 | Новый график работы магазина. Теперь без выходных!

Подробнее…

сен 12, 16 | Старт продаж iPhone 7 и iPhone 7 Plus

Подробнее…

авг 29, 16 | Больше и Больше. Скидки при покупке аксессуаров.

Подробнее…

авг 26, 16 | Внимание! 27 августа магазин и технический отдел c 15:00 не работают

Подробнее…

авг 18, 16 | Внимание! 20 августа магазин и технический отдел не работают

Подробнее…

авг 15, 16 | Скидки для школьников и студентов

Подробнее…

июн 14, 16 | За хорошую учёбу.

Подробнее…

июн 09, 16 | График работы в праздничные дни июня

Подробнее…

Think Different - думай иначе

май 14, 05 /
52 Комментария

Реклама: Наши новости - теперь и в Facebook!

Компьютерщики часто видят мир не так, как "обычные люди". В "реальном мире" то, какую операционную систему вы используете, за каким компьютером работаете не так уж и важно. Это не сделает вас более привлекательным для лиц противоположного пола, не поможет быть лучшим родителем, не добавит вам таланта. Компьютер - просто инструмент. Но в случае Apple отмечается странная закономерность: люди начинают отождествлять компьютер с живым существом, называют его другом, относятся к нему с симпатией.

В рекламном ролике iBook-а несколько лет назад был вопрос: "Возможно ли влюбиться в компьютер?" И вот уже более двадцати лет миллионы людей на него отвечают утвердительно. Для этих людей Макинтош не компьютер, это идея, это их религия, их способ жить и работать. Вы когда-нибудь видели первую реакцию людей на iMac, или iBook, или любой другой компьютер или изделие Apple? "Ооо! Красивый!" – и тянутся потрогать. И только потом: "А сколько у него памяти? Какой внутри процессор?"

На самом деле очень трудно объяснить человеку, не видевшему Мака, все эмоции, связанные с этим компьютером. Человеку, работающему на Макинтоше, объяснять вообще ничего не надо. Чувства, которые человек испытывает, работая на Макинтоше, отличаются от чувств пользователя PC, как день отличается от ночи. Этот компьютер вызывает желание творить. Почему так много профессионалов среди художников, музыкантов, режиссеров, дизайнеров предпочитают именно Макинтош? Почему везде в мире, где встречается слово "профессионал", в качестве рабочего инструмента неизменно присутствует Мак? Так же, как атрибутом преуспевающего бизнесмена является Мерседес, Макинтош неизменно является рабочей машиной профессионалов творческих профессий, людей рекламы, музыкантов, архитекторов, ученых, руководителей.


"Представьте себе, что вам предлагают две машины, которые ничем не отличаются друг от друга по объему двигателя. Разница между ними заключается лишь в том, что в первую машину вы просто садитесь, заводите мотор и едете, куда душе угодно, поглядывая снисходительно на прохожих, тогда как прежде чем сесть во вторую, вам необходимо выучить всю материальную часть. Да к тому же, удовольствие от езды портится тем, что на скорости 250 км в час вам вдруг начинают задавать вопросы : "Чем отличается карбюратор от генератора?” или “Конфликт в карданном вале по адресу 1FF00543. Продолжить езду?" А для того, чтобы заправится, вам нужно купить адаптер и изменить форму бензобака."

Из высказываний пользователей Macintosh


Аура дружелюбия и симпатии, исходящая от Мака, кажется почти осязаемой. С ним легко. Вы концентрируетесь на том, что именно вы делаете, а не на инструменте, который вы используете. Просто у вас появляется идея, и вы ее воплощаете. Можно не прочитать вообще ни одной книжки о MacOS или устройстве Макинтоша и, тем не менее, успешно справляться со своей работой. Похоже, что создатели Макинтоша вложили в него столько обаяния и чувства такта, что этот компьютер просто по своей природе не может смутить пользователя или отвлечь от выполняемой работы. По всем этим причинам позиции Apple всегда были традиционно сильны в сферах искусства и образования. А в последнее время, в связи с растущей как снежный ком популярностью моделей eMac, iMac, iBook и PowerBook, платформа Макинтош закрепляется и на рынке домашних компьютеров. "Долгожданный свет", "наконец-то нормальный компьютер", "просто отдых после Wintel-машины" – вот титулы, которыми награждают свой новый Мак счастливые владельцы.

В последнее время стиль жизни людей все больше становится "цифровым". Окружающий нас мир постоянно меняется под воздействием новых технологий, без большинства которых жизнь современного человека в современном обществе становится немыслимой. Цифровые технологии пришли в такие сферы, как создание и воспроизведение звуковых и видеоматериалов, фотография. Их возможности теперь доступны не только профессионалам в этих областях, но и обычным людям, любителям домашнего видео, аудио и фото. В домашних условиях можно создавать видеоклипы, фильмы, фотоальбомы, записывать DVD-диски и многое другое.


"Мы исходим из того, что производитель ПК - это, прежде всего, поставщик технологий. Посмотрите, большинство решений, широко используемых сейчас в компьютерной индустрии, в свое время были впервые внедрены именно Apple - скажем, интерфейс USB, ПК без дисковода гибких дисков, от которых мы отказались еще несколько лет назад, или технология FireWire, созданная нашей компанией совместно с Texas Instruments. Я не говорю уже о графическом пользовательском интерфейсе! Или взять последние примеры: технология сетей с нулевым конфигурированием Rendezvous, для которой мы недавно еще и открыли исходные коды, или TFT-дисплеи, начавшие активно продвигаться на массовый рынок именно Apple. При этом мы прекрасно осознаем, что лучший в мире компьютер никогда не будет лучше всего продаваться..."

Фрагмент интервью менеджера по продажам компании Apple в Восточной Европе Филипа Ланга журналу Chip


Компания Apple предлагает воспользоваться всеми преимуществами цифрового стиля жизни при помощи своих продуктов. Без дополнительного обучения. Без изучения технологий процессов. С простотой и интуитивностью, присущей Макинтошу. Операционная система MacOS X, приложения, поставляющиеся бесплатно с каждым компьютером Macintosh пользовательского уровня, помогают оказаться в центре нового, цифрового стиля жизни, позволяют раскрыть и реализовать творческий потенциал пользователя.

Apple была и остается лидером в индустрии по применению новых технологий в своих продуктах. Пользователи могут быть уверены, что современные модели компьютеров Macintosh предлагают новейшие решения, существующее в данный момент на рынке. Компания дает в распоряжение пользователю кусочек будущего, те технологии, которые станут общедоступными на других платформах только через несколько лет. С другой стороны, Apple загодя продумывает проблемы, с которыми может столкнуться пользователь, уделяет особое внимание деталям и мелочам, потому что они делают работу с техникой приятной стимулирующей творчество.


"Когда мне кто-нибудь говорит, что выбор программ для PC намного богаче, чем для Macintosh, и их намного проще достать, я думаю: "Или узколобый человек, или жадный…" Потому что на моем Macintosh стоят все программы, которые мне нужны. И для того, чтобы их купить, мне не потребовались нечеловеческие усилия. Кого интересует, что для Windows существует 30 000 программ, если те пять, которые Вам нужны, доступны только на Macintosh."

Из высказываний пользователей Macintosh


До сих пор лозунгом компании является слоган: "Думай иначе". Этот подход можно проследить во всем, что делается в стенах Apple. Да, подход не из легких, ведь он неминуемо влечет за собой и ошибки, но зато неизменно радует то, что во всем, что производит компания, ощущаются новаторство и веяния завтрашнего дня. История компании Apple уже стала легендой, несмотря на то, что со дня ее основания прошло менее 30 лет. Рассказ о ней интересен сам по себе, как и другие рассказы о людях и идеях, изменивших мир. Это рассказ о компании, которая за короткий срок пережила и взлеты, и падения, у которой были и продукты, ставшие бестселлерами, и ряд неудач. Но всем известна аксиома: не ошибается тот, кто ничего не делает. Труд и упорство людей Apple вознаграждены тем, что именно Macintosh воплотил в себе красоту, функциональность и символизм в пропорциях, близких к идеальным.

20 лет назад произошло событие, влияние которого на современную рекламу, издательские технологии трудно переоценить. Apple представила миру продукт, который и поныне остается "визитной карточкой" компании, – компьютер Макинтош.

60-секундный рекламный ролик "1984", который, согласно легенде, был показан всего один раз, вошел практически во все учебники по рекламному делу и был признан лучшим рекламным роликом десятилетия. В этом году был выпущен специальный "римейк" рекламного ролика "1984". В версии 2004 года на девушке, бросающей молот в огромный экран с изображением "Большого Брата", можно ясно различить: mp3-плейер iPod.

Этот продукт заслуживает отдельного обсуждения. За последние несколько лет, буквально с момента его появления, Apple совершает очередную революцию, теперь в музыкальной индустрии. iPod, как и Макинтош в свое время, уже стал культовым предметом в США, Европе, Японии. Надеюсь, очень скоро он и его младший брат iPod Mini станут популярны и у нас благодаря наличию дополнительных возможностей, нетипичных для простого mp3-плейера.


"Пока есть на свете Macintosh, нам есть из чего выбирать. Macintosh, прекрасное дитя фирмы Apple, компьютер гуманитария, помощник художника и издателя! Пока я существую, я люблю компьютеры! Macintosh всегда был больше чем компьютером. Ему удалось стать идеологией."

Из высказываний пользователей Macintosh


К сожалению, мы до сих пор вынуждены ощущать последствия холодной войны. Персональные компьютеры Apple в свое время были запрещены к экспорту из США в страны третьего мира как продукт так называемых высоких технологий. Поставки были ограниченными и "серыми", практически не было сервисной поддержки, литературы, специалистов. В то время позволить себе Макинтош могли лишь немногие достаточно крупные и смелые фирмы, в основном, издательства. Аналогичных технологий, программного обеспечения в то время на РС просто не существовало. С тех пор у нас в стране сложилось устойчивое мнение, что Мак – это дорогой профессиональный компьютер, не предназначенный для рядового пользователя. Сейчас многое изменилось. Макинтош заметно подешевел – на сегодняшний день многие модели Макинтоша стоят столько же, а зачастую и дешевле, нежели решения на базе РС. Более того, переход на Макинтош отнюдь не связан с отказом от использования всего того программного обеспечения, к которому привыкли пользователи PC. Процесс появления все большего количества программ под новую операционную систему носит лавинообразный характер – стал доступен весь программный потенциал из мира Unix; кроме того, старые программы стабильно работают в среде Классик; а программисты всего мира в восторге от средств программирования и самого процесса программирования на Маке. И даже если в мире Макинтош пока еще не существует какой-либо специфической программы, ею всегда можно воспользоваться в эмулированной машине PC в программе Virtual PC. В этом случае вы получаете фактически два компьютера – Макинтош и PC, на который можно установить любую операционную систему сегодняшнего дня (включая Windows XP). Потери? Скорость работы медленнее, чем на "железном" PC-компьютере.

Более того, на сегодняшний день MacOS – многозадачная, стабильная, устойчивая, современная – еще и наиболее "безопасная" операционная система. За последние два с половиной года под нее не было написано ни одного вируса!


В течение многих лет аналитики не устают фокусировать свое внимание на доле рынка. Несмотря на то, что доля Маков на рынке довольно мала, Apple остается прибыльной компанией и постоянно представляет новинки, определяющие развитие IT-индустрии в будущем.

  • Доля Apple на компьютером рынке больше, чем доли BMW или Mercedes или Porsche на автомобильном рынке. А что плохого в том, чтобы быть BMW или Mercedes?

То есть Вы довольны тем, что сейчас происходит с компанией?

  • Я думаю, что сеичас у нас все хорошо. Я думаю, что наши пользователи ценят наши продукты. Мы постоянно пытаемся их улучшить. Мы продолжаем лидировать в своеи? отрасли. Я думаю, сеичас для нас неплохие времена.

Фрагмент интервью главы Apple Computer Стива Джобса журналу Macworld

Теги: статьи и мир apple
Комментарии
Сообщение Автор Дата

Хорошая статья, прочитал с удовольствием!

mac_alex май 14, 05 22:14

Афтар! Полный зачОт! Красиво написано и главное правдиво и без преукрас.

Mr.Ghost май 14, 05 22:37

Да! Статья действительно хорошая! Думай иначе - это классно и здорово, но это всего лишь... слоган, или по-нашему, рекламный призыв! Я вот тоже перешел на Мак... уже почти год как я купил PowerBook G4, но не сказал бы, что все так прекрасно с Маком! Поначалу Мак просто приводил в восторг! Все действительно классно и гениально! Но... по прошествии времени, а особенно после того как я "бездумно, положившись на то, что на Маке то этого (падения!) не может быть!" закачал и устанновил предлагаемые "апдейты", я понял, что и тут этого дерьма (необъяснимых глюков и падений!!!) достаточно! И с русификацией проблемы, и с корявостью... Вобщем, так же как и на Винтеле! Честно говоря, последнее время, мне даже кажется, что Винтел стал БОЛЕЕ стабилен и защищен! Хотя следующая, планируемая покупка будет уже "большой" Мак - Power Mac G5, я все же думаю, что не все так просто! И иногда сомневаюсь в правильности моего выбора. А может... Не стоит?! Особеннно, если учесть стоимость нового Мака и Винтела?!

SINTez май 14, 05 23:12

> И иногда сомневаюсь в правильности моего выбора. А может... Не стоит?! Особеннно, если учесть стоимость нового Мака и Винтела?!

Сомневающиеся немного в других форумах сидят. Прошу туда вместе с сомнениями ;)

Mr.Ghost май 14, 05 23:54

Спасибо за приглашение! Вам, если не секрет, сколько лет? 18? Вы всегда сначала сделаете, а потом подумаете? И всегда предпочитаете "свое" мнение другому? Обсуждение, для Вас, это бездумное восхваление?! Сомнения не приемлете? Либо "с нами", либо "вали отсюда"?! Думать еще не научились?

SINTez май 15, 05 00:10

Между прочим, само выражение: - "Think Different" - подразумевает как раз, сомнение, нежелание полагаться на прямое, прямолинейное, безоговорочное! Правда, это английский... Возможно это не для Вас... Вам уже давно все ясно?

SINTez май 15, 05 00:27

не все и не всегда бывают вполне корректны.

а надежность той или иной платфомы познается не на отдельных примерах - а в статистике. в школе два компьютерных класса: один на маках , другой - не писях. В течение года в одном только с парой компьютеров бывают проблемы, в другом - только с парой компьютеров проблем нет. Угадайте - кто есть кто?

baywind май 15, 05 01:23

>Спасибо за приглашение! Вам, если не секрет, сколько лет? 18? Вы всегда сначала сделаете, а потом подумаете? И всегда предпочитаете "свое" мнение другому? Обсуждение, для Вас, это бездумное восхваление?! Сомнения не приемлете? Либо "с нами", либо "вали отсюда"?! Думать еще не научились?

Возраст вы со своим сопоставили? Я ничего бездумно не восхваляю. Просто Ваши высказанные "сомнения" очень похожи на крики неудачника, обиженного жизнью. Could You think different?

Mr.Ghost май 15, 05 10:10

>nr:..::..:.::.::..:nrnrВозраст вы со своим сопоставили? Я ничего бездумно не восхваляю. Просто Ваши высказанные "сомнения" очень похожи на крики неудачника, обиженного жизнью. Could You think different?

Про возраст я спросил потому, что именно этому возрасту (или около этого) свойственно нетерпение, "всезнайство" и "непогрешимость", а основанно это все именно на недостатке знаний, что в этом возрасте неудивительно, и умения мыслить! И наблюдение это сделано уже давно... и не мной. Про "крик неудачника", Вы, видимо, снова сказали не подумав... Ибо если бы подумали, то обнаружили бы, что "сомнения" никогда не "кричат", кричат, когда утверждают, или обвиняют, как правило бездоказательно, или оскарбляют! И опять же, свойственна эта манера вести "беседу", по-большей части, юным, неокрепшим и неотягощенным знаниями и интелектом головам! Жизнью я не обижен, ибо занимаюсь тем, что нравится и приносит удовлетворение... И материальное тоже... Думаю, легко понять это, если задуматься, что я собираюсь купить новый Мак, стоимость которого превышает стоимость иного автомобиля! И Мак этот будет далеко не первым моим компом, да и не последним... Думаю, что когда я впервые купил себе домой компьютер, а был это еще i286 процессор, с оперативной памятью, задумайтесь только, 640 КИЛОБАЙТ, с жестким диском размером АЖ 20 МЕГАБАЙТ, Вы, в то благословенное время, еще посасывали молоко из бутылочки! У меня на антресолях дома лежит ТРИ или ЧЕТЫРЕ старых компьютера, и это не считая тех, которые я просто раздарил, один из тех, что лежит на антресолях, между прочим, - ПЕРВЫЙ ПЕНТИУМ, тот, который еще был с ошибкой! Тактовая частота у него - 60 МЕГАГЕРЦ!!! Не ГИГА, а МЕГА! Стоил он, к стати, почти столько же, сколько сейчас стоит новый Мак! Был у него ПЕРВЫЙ В МИРЕ монитор с диагональю аж 17 дюймов! Думаю, Вы и не помните, что первые компы были с мониторами 14 дюймов, а вовсе даже и не 15! Ну и к чему я это все?! А к тому, что компов у меня было и ЕСТЬ очень много (сейчас три), я МНОГО СРАВНИВАЛ, Мак из них, без сомнения, САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ! Но это не означает, что я не хочу, чтобы он был ЕЩЕ ЛУЧШЕ, что у меня нет к нему вопросов и пожеланий! И цена его - вопрос не самый последний! К стати и архитектура тоже! Маки потерпели поражение (если смотреть на долю рынка) как раз из-за того, что поменять в нем, например, видеокарту, материнскую плату или процессор - неразрешимая почти проблема!

SINTez май 15, 05 12:56

>не все и не всегда бывают вполне корректны.nrnrа надежность той или иной платфомы познается не на отдельных примерах - а в статистике.nrв школе два компьютерных класса: один на маках , другой - не писях.nrВ течение года в одном только с парой компьютеров бывают проблемы, в другом - только с парой компьютеров проблем нет.nrУгадайте - кто есть кто?

Знаете, честно говоря, статистика в каком-то классе, вещь, безусловно, нужная... Но я говорю о СВОЕМ компе, который у меня на столе стоит! И мне далеко не все в нем нравится!

SINTez май 15, 05 13:08

> Маки потерпели поражение (если смотреть на долю рынка) как раз из-за того, что поменять в нем, например, видеокарту, материнскую плату или процессор - неразрешимая почти проблема!

Да это понятно...Но ведь яблоки специально подбирают hardware и не хотят разводить зоопарк который присущ интел платформам. Я не утверждаю что мак не безгрешен. И у самого есть с ним проблемы. Все что сложнее абака или счётов обязано глючить, но в совокупности таких показателей как простота использования и устойчивость мак впереди планеты всея. Незря маки в свое время были запрещены к экспорту. Технологии в них и при их изготовлении действительно применяются самые передовые.

Mr.Ghost май 15, 05 13:12

>nr:..::..:.::.::..:nrДа это понятно...Но ведь яблоки специально подбирают hardware и не хотят разводить зоопарк который присущ интел платформам. Я не утверждаю что мак не безгрешен. И у самого есть с ним проблемы. Все что сложнее абака или счётов обязано глючить, но в совокупности таких показателей как простота использования и устойчивость мак впереди планеты всея. Незря маки в свое время были запрещены к экспорту. Технологии в них и при их изготовлении действительно применяются самые передовые.

И снова Вы поторопились с САМЫМИ ПЕРЕДОВЫМИ технологиями! На одном из моих писюков, которому уже более двух лет стоит и память, и интерфейс SATA, и диски, и Езернет, и видеокарта такие же самые, которые ставятся на САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ Маки! А звук так даже лучше! Да двухслойного ДВДюка - тогда еще не было! Но его можно докупить!!! Вот тут и проявляется ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО - открытая архитектура! Закрытость архитектуры Маков, на мой взгляд, есть вовсе не следствие ПЕРЕДОВЫХ технологий, а простой коммерческий расчет! Что более всего и обидно! Свой писюк, я последовательно апгрейдил. И процессор, и диски, и даже саму мамку менял! Сейчас у меня стоят самые последние в линейке! Дальше - только выбрасывать! Устарели! А представте себе сочетание всех РЕАЛЬНЫХ Яблочных достижений, в том числе и "открытый" софт, и "открытую" архитектуру?! Представили?! Почему бы не дать возможность ставить четыре, а не два диска, почему бы не дать возможность ЛЕГКО менять видеокарту, ЛЕГКО менять процессор, или, прости Господи за богохульство, саму МАТЕРИНСКУЮ ПЛАТУ?! Разве это все технически сложно?! Ведь даже это все - уже вчерашний день! Это уже давно существует на писюках! И попробуйте меня теперь убедить в Передовой технологии Яблока! Только с РЕАЛЬНЫМИ аргументами, а не с отсылами в другие форумы! Просьба во всякие нано процессы, и другие технические сложности не вдаваться - речь идет о "потребительских" технологиях, то что "продается", и можно купить и поставить в машину, а не о том, что "разрабатывается" или "планируется"!

SINTez май 15, 05 15:15

>И попробуйте меня теперь убедить в Передовой технологии Яблока! Только с РЕАЛЬНЫМИ аргументами, а не с отсылами в другие форумы! Просьба во всякие нано процессы, и другие технические сложности не вдаваться - речь идет о "потребительских" технологиях, то что "продается", и можно купить и поставить в машину, а не о том, что "разрабатывается" или "планируется"!

Никого и ни в чём я убеждать не собираюсь. Serial ATA не имеет никаких преимуществ перед обычным IDE если хорошо покопаться в спецификациях и разобраться и понять что это лишь очередная маркетинговая утка. Главный вопрос: а надо ли что-то менять в маке? Вас что-то не устраивает? Зачем вся эта гонка за мегагерцами если причиной тормозов всегда был и останется софт? Круче быстрее и больше? А зачем? Вы намекаете что надо потокать попыткам людей из маркетинга как можно больше обобрать Вас? Машина для зарабатывания денег на PC уже давно запущена и обогащает своих хозяев. Что до открытой архитектуры - вспомните суды IBM с AMD и появление серии PS. Ну как? Хорошо IBM стало от открытости?

Mr.Ghost май 15, 05 16:00

2 SINtez: иногда лучше жевать, чем говорить... во 1ых: Гост, если мне не изменяет зрение, говорил о технологии ИЗГОТОВЛЕНИЯ... во 2ых: любая хоть сколько-нибудь открытая архитектура ведет к проблемам совместимости (достаточно посмотреть на ВИНДОУЗ системы, не говоря уже о ЛИНУКС) и потери стабильности при работе... а если нравится переставлять систему раз в месяц, то WELCOME 2 WINDERZ 95/98/2K или что там у Вас...

dhany май 15, 05 16:02

>... а если нравится переставлять систему раз в месяц, то WELCOME 2 WINDERZ 95/98/2K или что там у Вас...

Зря подливаете масла в огонь. У человека наболело - вот и поливает яблоки чем попадя;) Хотя от его слов они лучше "расти" не станут. Зрение Вам не изменило;) Более того, немного о качестве той самой технологии говорится в статье, которую, как я полагаю, наш общий знакомый неудосужился внимательно и до конца прочитать. Чего человек хочет добиться своим красноречием мне до сих под не понятно...

Mr.Ghost май 15, 05 16:36

>nr:..::..:.::.::..:SINtez:..::..:.::.::..:nrИnr:..::..:.::.::..:nrНикого и ни в чём я убеждать не собираюсь. Serial ATA не имеет никаких преимуществ перед обычным IDE если хорошо покопаться в спецификациях и разобраться и понять что это лишь очередная маркетинговая утка. Главный вопрос: а надо ли что-то менять в маке? Вас что-то не устраивает? Зачем вся эта гонка за мегагерцами если причиной тормозов всегда был и останется софт? Круче быстрее и больше? А зачем? Вы намекаете что надо потокать попыткам людей из маркетинга как можно больше обобрать Вас? Машина для зарабатывания денег на PC уже давно запущена и обогащает своих хозяев. Что до открытой архитектуры - вспомните суды IBM с AMD и появление серии PS. Ну как? Хорошо IBM стало от открытости?

Про преимущества SATA я ничего не говорил. И, честно говоря, с ними не знаком! А вот про то, надо ли что-то менять в Маке - да да, я про это! И смею утверждать, что надо! Именно это -то я хочу - ИЗМЕНИТЬ ЕГО К ЛУЧШЕМУ! Чтобы Маки были ЕЩЕ лучше! Безусловно, оборот "изменить к лучшему" я употребил в качестве метафоры, так как смею надеятся, что и мое мнение, как слагаемое многих "мнений" участвует в процессе, называемом "технический прогресс"! Про мегагерцы я тоже ничего не говорил. А вот неустраивает меня следующее: 1. Такая же, как я теперь с уверенностью могу утверждать, так как являюсь счастливым обладателем И ТОГО, И ДРУГОГО, как и у Винтел подверженность ПАДЕНИЯМ и ГЛЮКАМ! Чему, к стати, причина - однозначно СОФТ! Так как железо у Яблок - действительно отборное, и всунуть туда что-либо маловероятно! 2. "Закрытость" архитектуры - следствием чему становится та самая, упомянутая Вами "Машина для зарабатывания денег"! В которой, Вы почему-то обвиняете Винтел, хотя он то, в этом плане, ЗНАЧИТЕЛЬНО более демократичен, то есть позволяющий экономить! Например имея двухпроцессорный Пауэр Мак Ж5 2,5 Гг, при появлении процессора 2,7 Гг, почему я не могу купить просто процессор 2,7 Гг, и вставить его в свой старый комп, вместо того, чтобы покупать ВЕСЬ КОМП новый???!!! Вот уж где точно машина для зарабатывания денег! Ровно эти два пункта меня и не устраивают! Все остальное - одни сплошные преимущества! И этому я, как обладатель Мака, несказанно рад! Про суды IBM и AMD мне ничего не известно! Да и НЕ ИНТЕРЕСНО! Мне, если честно, НАПЛЕВАТЬ и на тех, и на других! И хорошо ли от "открытости" им мне тоже знать не хочется - Я ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ГОВОРЮ ПРО СЕБЯ ЛЮБИМОГО! Про СВОЙ компьютер, от "открытости" архитектуры которого я, безусловно выиграл бы немалые деньги!!! Я имею ввиду Мак!

SINTez май 15, 05 17:46

Ну раз Вам ничего не известно, и не интересно, то чего так орать? Сами требуете каких-то аргументов, на которые тут же начинаете нападать, занимаетесь словоедством. Вам еще не надоело форум слюной поливать? Уже все поняли Вашу точку зрения, сделали свои выводы. Может пока прекратить?

Mr.Ghost май 15, 05 18:00

>2 SINtez: иногда лучше жевать, чем говорить... nrво 1ых: Гост, если мне не изменяет зрение, говорил о технологии ИЗГОТОВЛЕНИЯ...nrво 2ых: любая хоть сколько-нибудь открытая архитектура ведет к проблемам совместимости (достаточно посмотреть на ВИНДОУЗ системы, не говоря уже о ЛИНУКС) и потери стабильности при работе... а если нравится переставлять систему раз в месяц, то WELCOME 2 WINDERZ 95/98/2K или что там у Вас...

С первой Вашей строкой абсолютно согласен! Ибо: 1. О технологии ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЧЕГО, Вы говорили? Если процессоров, и дисков, то и я не о них! Разговор идет о технологии изготовления компьютеров! "Открытая" архитектура, изобретенная IBM, и есть ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА КОМПЬЮТЕРОВ! А ничуть не памяти или дисков. И именно эта технология, на мой взгляд, более прогрессивна! 2. Проблема совместимости, опять же НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА, как потребителя! А проблема производителя! Я просто не стану покупать того, что несовместимо с тем, что у меня уже есть - это СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! И этот ВЫБОР, Вы делаете САМИ! По-крайней мере я хочу делать этот выбор сам! Вы, возможно, этого не хотите, но тогда нам просто не очем беседовать, мы друг друга не поймем! А вот систему раз в месяц мне УЖЕ ПРИХОДИТСЯ переставлять! И не на Винтеле! А НА САМОМ,ЧТО НИ НА ЕСТЬ МАКЕ!!! И причиной тому, как правило становится очередной "апдейт" системы, которые у меня сначала даже "автоматически" загружались и устанавливались! А после того, как мне пришлось заменить жесткий диск, я отключил эту опцию, и теперь устанавливаю эти апдейты ТОЛЬКО после того, как у меня появится уверенность, что мой комп не рухнет после его установки.

SINTez май 15, 05 18:16

>Ну раз Вам ничего не известно, и не интересно, то чего так орать? Сами требуете каких-то аргументов, на которые тут же начинаете нападать, занимаетесь словоедством. Вам еще не надоело форум слюной поливать? Уже все поняли Вашу точку зрения, сделали свои выводы. Может пока прекратить?

Вернулись туда откуда пришли? Думаю, что действительно пора прекратить, так как "аргументы" остались прежние - если не с нами - вали отсюда! А аргумент, для информации, - это "Довод, основание, приводимые в доказательство чего-л", следовательно существуют как раз для того, чтобы их опровергать! Или, как Вы говорите, "нападать". А мою точку зрения, судя по-всему, вы так и не поняли! Я то как раз не "поливаю" яблоки, а считаю, что "МАК - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ КОМП", и высказал я эту мысль в одном из первых своих постов!

SINTez май 15, 05 18:35

Чисто по-пацански раз культурная речь не доходит: Мужик! У тя с головой как? Ты уймёшся наконец? Негде и никому душу излить? Форумов куча - ступай!

Mr.Ghost май 15, 05 18:59

Алёрт! Алёрт! Злобные анонимусы атаковали форум! Срочно выкидываем свои Power* и бежим покупать винтел! Иначе конец света! ;))))

Mr.Ghost май 15, 05 19:11

неее... я свою повербуку 12-ти дюймовАю никуды не дену! за 4 месяца система ни разу не повисла, а на работе хЭпЭ летит тока в путь... а по поводу выбора мак или ПиСи, так я уже писал тут, на вкус и цвет все фломастеры разные, о недостатках связки интел-майкрософт можно раз в 30 больше написать... 2 SINtez: нельзя ни в чем убедить заранее недовольного покупателя (читать Карнеги)... у Вас слог хороший, а грамотность страдает, как и у винды... ;)

dhany [skail] май 15, 05 20:34

И что на человека набросились, правильно все говорит, глюков вполне хватает и в Tiger, и в CS2, просто надо понимать что не бывает ничего идеального, все только стремятся к этому. >Да! Статья действительно хорошая! Думай иначе - это классно и здорово, но это всего лишь... слоган, или по-нашему, рекламный призыв! Я вот тоже перешел на Мак... уже почти год как я купил PowerBook G4, но не сказал бы, что все так прекрасно с Маком! Поначалу Мак просто приводил в восторг! Все действительно классно и гениально! Но... по прошествии времени, а особенно после того как я "бездумно, положившись на то, что на Маке то этого (падения!) не может быть!" закачал и устанновил предлагаемые "апдейты", я понял, что и тут этого дерьма (необъяснимых глюков и падений!!!) достаточно! И с русификацией проблемы, и с корявостью... Вобщем, так же как и на Винтеле! Честно говоря, последнее время, мне даже кажется, что Винтел стал БОЛЕЕ стабилен и защищен! Хотя следующая, планируемая покупка будет уже "большой" Мак - Power Mac G5, я все же думаю, что не все так просто! И иногда сомневаюсь в правильности моего выбора. А может... Не стоит?! Особеннно, если учесть стоимость нового Мака и Винтела?!

mac_alex май 15, 05 20:59

2 mac_alex: 1. А Вы, простите за нескромный вопрос, лицензионной Тигрой пользуваетесь или хваленым 8A428? Я например, привез из Европы лицензию, и честно признаюсь, лишен половины описанных на этом форуме проблем... 2. Никто ни на кого не набрасывался! просто человек, как я понял, хочет получить систему с открытой архитектурой (чтобы можно было видюшки и дисочки в легкую менять), стабильную как ос реального времени, и не такую дорогую как Apple... И если я сейчас полезу на форум Мелкомягких и начну там жаловаться на отвратительную поддержку новых видеокарт NVIDIA или высказывать свое мнение о стабильности и "без-глючности" бета-версии Longhorn, то меня там просто напросто не поймут... не понимаешь - спроси, а не нравится - так не пользуся! ... Я не один год работаю с Microsoft'ом и знаю ЧТО ТАКОЕ Windows и его проблемы (например, как я уже писал выше с драйверами под новые устройства), с маком же я лишен подобных проблем, я ЗАБЫЛ что такое конфликт оборудования, и хотя бы за это я ГОТОВ платить свои деньги! ДА, я согласен, что мак не идеален и лишает некоторой свободы в выборе железа, но то, что компания предлагает на рынке сегодня, по моему скромному мнению перекрывает 95% потребностей пользователя... А по поводу глюков... хм, если честно хотелось бы подробнее услышать...

dhany [skail] май 15, 05 21:15

Честно говоря не вижу особых проблем, если хочет может это делать, только надо делать это с умом и многие вещи, такие как HD, DVD-RW, RAM, WiFi, network cards, video cards и тп можно брать спокойно в писюшной лавке, просто надо знать что брать, что будет работать а что нет, но многое будет работать. В этом плане мак только стал лучьше по сравнению с 90'ми годами.

>undefined

mac_alex май 15, 05 21:24

Друг мой, а чем отличается лицензионный Tiger от 8A428 build? :) На счет того что у вас нет проблем, я просто не верю, точнее верю, но значит вы не пользуетесь тем чем я пользуюсь. Если интересно узнать на счет глюков зайдите на форум разработчиков на apple.com

:..::..:.::.::..:dhany [skail]:..::..:.::.::..: 1. А Вы, простите за нескромный вопрос, лицензионной Тигрой пользуваетесь или хваленым 8A428? Я например, привез из Европы лицензию, и честно признаюсь, лишен половины описанных на этом форуме проблем...

mac_alex май 15, 05 21:34

Интересно, когда на форумах народ научится нормально разговаривать, а не плеваться друг на друга? Сколько еще лет должно пройти?

Проблемы и на Маках, и на ПЦ были и будут всегда, безглючных компов не бывает. Вопрос только в том, когда Эппл начнет не плевать на Россию, а нормально руссифицировать систему и устанавливать нормальные цены. Почему-то в Штатах порой дешевле купить Мак, нежели ПЦ (!!!), а у нас надо копить деньги на него как на машину...

Masterchief май 16, 05 10:30

А ведь слукавил Филип Ланг насчет графического интерфейса... не в эппл он родился, ох не в эппл.

habib май 16, 05 11:09

to SINtez: О! Какие люди - случаем не главред Ксакепа посетил маковые поля? С приобретением! Я вот тоже смотрю на "большую терку" для дома. Семья под моим чутким руководством перешла на маки год назад - и никто не жалеет. В зверинце : PB 12" - для меня, iMac - "лампа" для сестры, iMac mini - на подходе для жены. Удачи!

FiXXXer май 16, 05 11:49

>А по поводу глюков... хм, если честно хотелось бы подробнее услышать...

Расскажу о ПЕРВОМ глюке с которым я столкнулся, как неопытный пользователь Мака. Мой опыт общения с Винтел не идет ни в какое сравнение с Яблоками так как соотношение примерно 17:1! Машину купил с установленной Пантерой (10.3.3) - пользовался и БАЛДЕЛ - все безумно нравилось!!! ВСЕ ВСЕ! Без исключений! Но однажды комп вдруг рухнул! СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО!!! Как потом выяснилось - после автоматической установки апдейта до 10.3.4! Он, родной, начал с того, что стал жутко тормозить! Я его перегрузил - после перезагрузки он уже загрузиться НЕ СМОГ! ВОТ И ВСЕ! Лечили мне его (слава Господу, бесплатно, по гарантии) в DeepApple - что с ним случилось НИКТО СКАЗАТЬ НЕ МОГ! Мне сказали только, что "такое бывает"! К стати, пришлось менять жесткий диск, СМАРТ - ругался, что диск умер! Там же мне посоветовали НИКОГДА НЕ СТАВИТЬ ВСЕ АПДЕЙТЫ СРАЗУ - лучше выждать, и посмотреть реакцию общественности! И ОБЯЗАТЕЛЬНО отключить опцию с автоматической установкой апдейтов! Вот так. Это мой первый опыт, были и другие - кому интересно, могу рассказать!

SINTez май 16, 05 11:57

я месяц как перешел на винды (новая работа) и очень часто беру с собой айбук т.к. не все в этом мире можно сделать на ПЦ! Особенно кагда "надо было вчера!". Глюки есть везде! Коллеги воют, хотят маки, но нельзя - корпоративный workflow! PS Respect to SINtez! Keep your spirit alive!

zloi май 16, 05 12:17

Прочитал статью... Боже, как раздражает это сопливый фанатизм людей, которые которые не могут самостоятельно подтереться в туалете и поэтому кричат на каждому углу "Что вы выберете? Обычную туалетную бумагу и походы в грязный туалет или же наши новые подгузники для взрослых, в которых можно срать не вставая с рабочего стула!". Когда же вы повзрослеете....

z15 май 16, 05 12:47

Ребята. Глюки есть везде. Но хотелось бы посмотреть на того, кто утверждает что на винтеле их меньше. А Apple на лаврах не почивает. Если кто не заметил. Работают будь здоров. И чтобы глюков было еще меньше и в других направлениях. Так о чем о спор?

artsiom май 16, 05 12:49

>Честно говоря не вижу особых проблем, если хочет может это делать, только надо делать это с умом и многие вещи, такие как HD, DVD-RW, RAM, WiFi, network cards, video cards и тп можно брать спокойно в писюшной лавке, просто надо знать что брать, что будет работать а что нет, но многое будет работать. В этом плане мак только стал лучьше по сравнению с 90'ми годами.

Согласен на счет дисков, (хотя количество ограничено только ДВУМЯ, согласитесь, что в наше время - этого маловато!), ДВДюков (снова с некоторыми ограничениями!), памяти... Но ПРОЦЕССОР, МАМКА! Эти вещи как раз то, что и определяет собственно сам комп - их не поменять! Я именно про это говорил. Нас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать новый комп!

SINTez май 16, 05 12:55

2 SINtez:

>>Нас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать новый комп!

Ну вообще то разъемы от процессоров на винтел машинах меняются с завидной регулярностью. По крайней мере раньше так было.

artsiom май 16, 05 13:43

>2 SINtez:nrnr>>Нас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать новый комп!nrnrНу вообще то разъемы от процессоров на винтел машинах меняются с завидной регулярностью. По крайней мере раньше так было.

Согласен! Меняются, и ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще чем хотелось бы! Но все-таки имея процессор одной линейки, например AMD Athlon XP+, я могу, купив первый из линейки AMD Athlon XP+ 2000, по прошествии времени, и выходу новых ЛЕГКО купить новый, в частности последний из линейки AMD Athlon XP+ 3200, тем самым сэкономив кучу денег, и увеличив производительность своей машины ВДВОЕ! А с Маком?! Имея сейчас комп на двух процах Ж5 2,5 Гг! После выхода нового комп на Ж5 - 2,7 Гг, я НЕ СМОГУ ЕГО ПЕРЕСТАВИТЬ!!! Также как я НЕ СМОГУ проц Ж5 1,8 Гг всунуть в свой! И это все процессоры ОДНОЙ ЛИНЕЙКИ!!! Если бы я не смог проапгрейдить свой комп всунув туда Ж6, которого еще нет - я бы не удивился, да и не сильно расстроился бы (привыкли) - процессор нового поколения (я намеренно сейчас оставляю за рамками дискуссии "новизну" нового поколения)! Но когда один и тот же процессор - вот где точно вымогательство!!!

SINTez май 16, 05 14:29

2 SINtez:

Определенная логика в Ваших рассуждениях безусловно есть. Хотя для меня лично это не проблема. Я например винтел никогда не модернизирую. А просто меняю весь комп. Т.к. для меня лично 5-10% прироста производительности не критичны. Ну возможно, что для Вас это иначе. А Вы в Apple.com спрашивали можно ли его апгрейдить? И еще, я не вкурсе насчет конкретно powermac'ов, но неужели там процессор намертво припаян к материнке?

artsiom май 16, 05 14:45

>Определенная логика в Ваших рассуждениях безусловно есть. Хотя для меня лично это не проблема. Я например винтел никогда не модернизирую. А просто меняю весь комп. Т.к. для меня лично 5-10% прироста производительности не критичны. Ну возможно, что для Вас это иначе. А Вы в Apple.com спрашивали можно ли его апгрейдить? И еще, я не вкурсе насчет конкретно powermac'ов, но неужели там процессор намертво припаян к материнке?

Вы действуете как все Макюзеры - они привыкли к тому, что апгрейд весьма ограничен! А я для Мака новичек, и этой "привычки" у меня еще нет, поэтому мне и странно все это! Если прирост в 5-10% обойдется Вам в 20-30 уе, и 10 минут работы - Вы тоже не станете этого делать? А я вот делаю, и таким образом, поэтапно проапгрейдил свои компы, иной раз на 100%! А корпус?! Если он подходит для следующего этапа, и стоит, как у меня почти 200 уе - зачем его выкидывать то или отдавать? Я НИКОГДА НЕ ПОКУПАЛ "ГОТОВЫХ" КОМПОВ! И мне это очень нравится! И не только потому, что можно сэкономить. У Эппла я спрашивал уже, и мне сказали, что новый процессор НЕЛЬЗЯ ВСТАВИТЬ В СТАРЫЙ КОМП - так как в новом, якобы, СОВЕРШЕННО НОВАЯ АРХИТЕКТУРА!!! Вот оно как! Вот я ровно про это - когда "старый" процессор (разогнанный только) сажают на "новую" архитектуру - кроме отвращения, что "дурют нашего брата!.." ничего нет! Я не стеснен в средствах, и для того, чтобы купить новый Мак, мне не придется залезать в деньги, отложенные на новое авто, но все-равно считаю, что подобное "закрытие" архитектуры - обычная обдираловка и обман!

SINTez май 16, 05 15:43

странно, а почему мой ответ не публикуется? вопрос к админам?

artsiom май 16, 05 17:55

наверно большой. ладно буду по частям (только как-то указывать на это надо).

2 Sintez:

>>Вы действуете как все Макюзеры - они привыкли к тому, что апгрейд весьма ограничен!

Если честно, то у меня опыт использования Писишек да лет 12 как минимум. Весь фокус в том, что МНЕ ЛИЧНО не нужен апгрейд. Более того, мне даже самые мощные компы не нужны, даже если бы их даром давали. Хотя прекрасно допускаю, что для Вас скорость вычислений это самый важный параметр.

artsiom май 16, 05 17:56

2 Sintez:

>>Если прирост в 5-10% обойдется Вам в 20-30 уе, и 10 минут работы - Вы тоже не станете этого делать?

Не стану.

>>Я НИКОГДА НЕ ПОКУПАЛ "ГОТОВЫХ" КОМПОВ! И мне это очень нравится! И не только потому, что можно сэкономить.

Ваше право. ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ возможность чего то доставить возможностью является чисто виртуальной. Я ей пользовался в жизни раза 2 наверно. А компов у меня было ну штук 6-7 как минимум. Всех уже и не упомню. Так вот процессоры я не менял ни разу. Как вообщем то и большинство моих знакомых. Хотя есть парочка которые делают это регулярно.

artsiom май 16, 05 17:57

2 Sintez:

>>У Эппла я спрашивал уже, и мне сказали, что новый процессор НЕЛЬЗЯ ВСТАВИТЬ В СТАРЫЙ КОМП - так как в новом, якобы, СОВЕРШЕННО НОВАЯ АРХИТЕКТУРА!!! Вот оно как! Вот я ровно про это - когда "старый" процессор (разогнанный только) сажают на "новую" архитектуру - кроме отвращения, что "дурют нашего брата!.." ничего нет!

ну нет так нет. не позволяйте чтобы ВАС дурили. а остальные сами пусть за себя борются. за всех не боритесь. они это не оценят :-)

artsiom май 16, 05 17:58

2 Sintez:

Спросил у знакомых мак-продавцов. Говорят можно все апгрейдить. Так что для апгрейдешего меньшенства возможности есть. А для большинства оно и не надо.

artsiom май 16, 05 18:17

>странно, а почему мой ответ не публикуется? вопрос к админам?

У меня тоже постинги с первого раза не уходят!.. Но со второй попытки - все получается - что бы это значило? Тоже к админам.

SINTez май 16, 05 18:54

>Так вот процессоры я не менял ни разу. Как вообщем то и большинство моих знакомых. Хотя есть парочка которые делают это регулярно.

В Вашем ответе все есть - а предмет обсуждения пропадает!

SINTez май 16, 05 18:56

>не позволяйте чтобы ВАС дурили. а остальные сами пусть за себя борются. за всех не боритесь. они это не оценят :-)

По-правде, я ни за кого и не боролся! Токо высказал свое мнение - что в Маках далеко не все так безоблачно, как хотелось бы. Но на меня накинулся некий господин, порой переступая за границу интеллигентного разговора, стал гнать меня и ругать за то, что я поливаю Яблоки! Я, конечно, немного погорячился... Но отстаивал я только свое мнение, свой комп, свое право.

SINTez май 16, 05 18:58

>2 Sintez:nrnrСпросил у знакомых мак-продавцов. Говорят можно все апгрейдить. Так что для апгрейдешего меньшенства возможности есть. А для большинства оно и не надо.

Если не секрет, дайте адресочек. Они в Москве? Хочется проконсультироваться.

SINTez май 16, 05 18:59

Возможность апгрейда на Маке намного больше, чем на писюке.

Например на писи не возможно поставить на плату с Pentium2 процессор Pentium3 или 4,а у меня на плате для процессора G3 установлен G4 1 Ггц и графичечкая карта ATI Radeon 9200 Pro c 128 Mb видеопамяти. Это возможно за счёт эластичности и совершенства архитектуры "Макинтош"

P.S. Заходите на сайт Sonnet.

Дункан Айдахо май 16, 05 19:45

Внешних FireWire дисков цепляй сколько хочешь, какие проблемы вообще не понимаю. Процессор, мамка, ты вообще попутал! Живи и радуйся что тебе дали и так большой выбор, знаешь почему винда глючит потому что там зоопарк из железа, и ты хочешь что бы здесь было тоже самое? Не будет никогда! P.S. И никто не заставляет тебя менять комп, процессора менять можно, только надо думать головой прежде чем что-то вообще делать, и с моей точки зрения это не рационально, по той простой пречине что это не массовый компьютер и нет смысла делать его массовым. Меня бесит PC потому что на каждом углу и огромное количества железяк идут с конкретным браком! Купи себе PC-юк и занимайся апргрейдами, раз любишь ковырятся в железе.

:..::..:.::.::..:SINtez:..::..:.::.::..: Согласен на счет дисков, (хотя количество ограничено только ДВУМЯ, согласитесь, что в наше время - этого маловато!), ДВДюков (снова с некоторыми ограничениями!), памяти... Но ПРОЦЕССОР, МАМКА! Эти вещи как раз то, что и определяет собственно сам комп - их не поменять! Я именно про это говорил. Нас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать новый комп!

mac_alex май 16, 05 19:56

Почитал вашу баталию... Малость бесполезный разговор, как мне кажется. Кому-то хорошо, кому-то не очень. Стремление к новому, апдейты и апгрейды по большому счету нужны тогда, когда необходимы. Просто есть люди, любящие все новое, причем двух категорий - просто пытливые, по натуре "бэта-тестеры", и просто те, у кого все новое должно быть. Ну просто должно. А не всегда срастается как хотелось. Сам Маки люблю, прощаю немногие завихи, потому как от писюков этих самых завихов нагляделся - никакой Мак не догонит по этой части. Удовольствие получаю от общения со своим Маком

Algri май 17, 05 00:11

Глупый и совершенно бесполезный спор. Почему то в последнее время их стало больше... видать лето. Неужели нельзя жить спокойно и воспринимать все окружающее... нет же - надо расфлеймиться на 50 постов!!!

Задумчивый май 17, 05 08:35

2 SINtez:

>>Если не секрет, дайте адресочек. Они в Москве? Хочется проконсультироваться.

Они даже не в России, но в одной из стран СНГ. Точнее называть не хочется. Вдруг их за эти апгрейды накажут :-)

>>По-правде, я ни за кого и не боролся! Токо высказал свое мнение - что в Маках далеко не все так безоблачно, как хотелось бы.

Ну конечно не безоблачно. Главное, что безоблачней чем на PC. :-)

Удачи.

artsiom май 17, 05 10:36
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.